Wer ist online?
DIE ZEITUNG
05.06.2023 um 15:23:31 von Glorzo

Geld für alle! Für mehr Handelsaktivität

Es gibt 223 Milliarden-AGs und 89 AGs mit einem BW unter 10 Millionen. Bevor eine AG überhaupt in die Nähe dieser Riesen-AGs kommt und 100 Millionen Buchwert hat, kann es gerne mal 1.000 Tage dauern. (Code1)
100 AGs haben einen BW von unter 63 Millionen. (Code2) 6 Riesen-AGs haben also einen höheren BW als 100 AGs!

Diese beiden Gruppen können sich nicht sinnvoll gegenseitig untereinander handeln und so verliert der Markt an Handelsaktivität. Für NCs ist es auch abschreckend, da sie einige dieser AGs nicht mal handeln können, gerade wenn sie diversifiziert bleiben möchten. Und viele NCs wollen nunmal viele AGs kaufen und nicht nur Anleihen zeichnen, was das profitabelste wäre. Um ordentlich mitspielen zu können, müssten sie eine KE durchführen, was viele wegen des ÜS nicht möchten und was bei vielen Spielern auch verpönt ist. "Nicht deine eigene Leistung!" etc.

Die Lösung für mehr Handelsaktivität liegt auf der Hand: Geld für alle! Ein neuer Betrag, mit dem NCs starten und der auch an alle AGs ausgeschüttet wird, damit es fair bleibt. Beispielsweise rechne ich folgend damit, dass jede AG 25 Millionen ausgeschüttet bekommt. Das hört sich erstmal viel an, aber da 89 AGs weniger als 10 Millionen haben und die oberen 50% über 900 Millionen, ist es sehr wenig. Das Ziel ist, dass besonders viele Spieler miteinander sinnvoll handeln können. Mit 35 Millionen können die Kleinen immer noch nicht gut mit Milliarden-AGs handeln, aber besser mit mittelgroßen AGs und sie können leichter aufsteigen.

Führt das zur Inflation?
Dass NCs mit mehr Geld starten, führt eher nicht zu Inflation, da Investoren dann auch mehr an die Systembank für die neuen Aktien zahlen. NCs, die gerne mal zum 50-fachen ihres BWs verkauft werden, werden so viel handelbarer. Und wenn sie eine KE zu bspw. 100 Millionen machen, stehen die neuen Aktionäre dann nicht nur mit 50 Millionen BW da, sondern bspw. 63 Millionen, wenn NCs mit 25 Millionen starten.

Dass alle AGs etwas bekommen, wird zu einer schwachen Inflation führen. Wenn 480 AGs je 25 Millionen bekommen, sind das 12 Milliarden. Das sind nur 15% des BWs von TD! Davon gehen jedoch nur 2,5 Milliarden an die 100 Spieler mit einem BW unter 63 Millionen. Für die 223 Riesen-AGs wird das gewonnene Geld keinen Unterschied machen, aber die vielen kleinen werden:
* Mehr AGs handeln können
* Mit mehr Spielern sinnvoll handeln können
* besser handelbar sein
* einfacher aufsteigen können zu großen AGs

Es fehlt hier eine Betrachtung mit SW anstelle des BW, jedoch: 50% der AGs halten weniger als 25 Millionen an Bargeld und eine einzelne AG wird unter FP gehandelt und hat einen Börsenwert von 36 Milliarden. Damit sind 12 Milliarden SW, die verteilt würden, sicher nicht zu viel.

Code1: 4c5adf928852ee5e21d8d9d405ca9ad44ad271dc
Code2: 0f39707cbc5604d06a86d34ba4f15e085cd57def

Kommentare: 36
Senura (18.09.2023 um 20:52:01)
@Henry gut auf den Punkt gebracht. Das ist immer nur eine zeitweise "Lösung". Tatsache ist, dass in einem Spiel wie dem hier kaum etwas getan werden kann, was die Ordnung verruckt, ohne absurd zu sein. Man kann bspw. gerne die Anleihezinsen erhöhen; in dem Moment, in dem die kleinen dadurch mehr ausgeben, landet das Geld im hohen Teil wieder bei den großen AGs.

Man kann gerne Handel bei großen AGs versteuern (& die Differenz an andere ausschütten, nur um es noch absurder zu gestalten) - die großen AGs handeln sowieso kaum, weil sie systemisch schon einen hohen Teil des Gesamtumlaufs fangen. Wie hoch will man diesen Satz also ansetzen, damit er tatsächlich die Werte näherbringt? Ohne einen außerordentlich hohen Satz, der genausogut einer Zwangsliquidation gleichkäme, bewegt sich nichts.

Das "sinnvollste" was mir einfällt, wäre den Maximalsatz von Wert in einer AG einzugrenzen, um für chaotischeren Umlauf zu sorgen. Ebenso absurd.
0
niemand
0
niemand
Sparschwein (26.06.2023 um 09:42:26)
G R U N Z
0
niemand
Goldi (18.06.2023 um 16:02:07)
Ich denke man sollte nc unterstützen.Ich für meinen Teil mache mit und unterstütze eine ke mit 10 mio an einen neucommer meiner wahl !
0
niemand
0
niemand
(12.06.2023 um 03:03:16)
@NeuroBrain meines Wissens gab es Zahlreiche NC-Projekte die allesamt gescheitert sind, wenn ein NC gut ist findet er in einem Index Platz ansonsten muß er sich halt durchwurschteln, aber dafür gibt es ja das Forum und den Chat. Mein Problem mit NCs und das ist nun wirklich nichts neues, sind die zahlreichen Fakeaccounts, aber auch damit muß man irgendwie klarkommen. Meine Meinung zu KEs allgemein, sie machen sinn wenn es eine vernünftige Anlage gibt, gibt es die aber nicht würde ich davon dringend abraten.
0
niemand
0
niemand
nullplan (11.06.2023 um 16:13:42)
Glorzo (10.06.2023 um 23:39:32)
langlaufende anleihen

war ganz am anfang mal bei max 10d
wurde aufgrund der inak, welche dadurch entsstand, runter gesetzt - wird sich nicht ändern :P
so give it up, der vorschlag ist an jeder stelle zum haare raaufen, wie das immer so ist, wenn wer meint irwelche vorschläge zu machen, ohne sich im vorfeld mal mit der spielmechanik auseinander gesetzt zu haben
0
niemand
0
niemand
Schnösel (11.06.2023 um 15:25:21)
@NeuroBrain: Der Grundsatz "Die Spieler machen den Markt" wird durch die Idee nicht verletzt, weil der Markt die Änderungen des BW ab der Ankündigung einpreist. Somit ergibt sich, dass die Spieler, die die Auswirkungen am besten einschätzen, auch am meisten gewinnen können. Mit mehr Geld handeln macht dann auch ohne OR wieder Spaß ;-)
0
niemand
0
niemand
NeuroBrain (11.06.2023 um 04:15:03)
@Glorzo Um nochmal konstruktiv auf deine Idee einzugehen ohne Gesagtes zu wiederholen. Es gibt schon seit Jahre die Forderung/Idee das Startkapital von NCs zu erhöhen - siehe Verbesserungsvorschläg Thread im Forum. Da wirst du sicherlich paar konstruktivere pro & contra Argumente finden. Ich zitiere mal freihand Rady: "Die Spieler machen den Markt". Das ist einer der wichtigsten Grundprinzipien des AG-Spiels und ich glaube nicht, dass deine konkrete Idee vom "Geld für Alle"sich mit diesen Grundsatz verbinden lässt. Um NCs den Einstieg leichter zu machen, ist eine Diskussion über Newcomer Förderung zielführender. Aufgrund der rückläufigen Spielerzahlen ist das Engagement und Zahl der Userprojekte in diesen Bereich leider zurückgegangen.
0
niemand
(11.06.2023 um 01:46:44)
Von lange anleihen halte ich nichts man wird faul und träge, bei Kredite ist es anders da muss man immer aufpassen. Die Kunst ist es Hochzinsphasen und Kapitallerhöhung zu nutzen um die Erträge zu steigernj, das fordert die leute heraus,
0
niemand
0
niemand
(11.06.2023 um 01:43:04)
@Glorzo gegen das jetzige System kann ich echt nicht meckern, es braucht vor allem Geduld und Ausdauer, da Trennt sich schon eiinmal die Spreu vom Weizen.. Fakt ist die meisten hören schon nach ein paar Tagen auf, und da beginnt das Problem es gibt zu viele Fake Accounts, und damit muß man aufräumen, bzw das erledigt sich in der Regel schon nach ein paar Tagen.
0
niemand
0
niemand
Glorzo (10.06.2023 um 23:39:32)
@Fishman Man könnte eine lang laufende Anleihe machen, die so lange läuft. Dann würden sich die NCs aber auch darüber ärgern.
Zu KEs habe ich schon was gesagt.
0
niemand
0
niemand
Glorzo (10.06.2023 um 23:38:07)
Danke Schnösel
0
niemand
0
niemand
(10.06.2023 um 20:49:28)
were vor 30 Tage den läffel abgibt hat eh keinen cent verdient
0
niemand
0
niemand
(10.06.2023 um 20:46:04)
Ich denke der einzigste weg an mehr Geld ist eine Ke und wer sich anstrengt bekommt die in der Regel auch durch.
0
niemand
0
niemand
(10.06.2023 um 20:42:29)
Es gibt leider genug pappnasen die mit Geld nicht umgehen können mich inklusive ^^
0
niemand
0
niemand
nullplan (08.06.2023 um 21:43:31)
weil ich grad so siniere - wie viele monate hat chaos eig für die erste mrd gebraucht? war das unter einem jahr?
:PPPP
0
niemand
nullplan (08.06.2023 um 21:36:54)
selbst wenn die mit mehr ausgestattet werden, dann verschiebt sich halt nur ne zahl, ändert doch am rest nichts, oder erwartest du, das die kurse dann unten bleiben
und was will nen kliener eig mit TD-aktien? td ist wenn überhaupt eher nen longhold, aber definitiv nen fp-push
was will man als neuling mit longs?
außerdem ist deine größe doch scheiß egal, viel wichtiger ist, was du aus den mitteln die du hast machst
und wenn du das nicht kannst, tja... nich das prob der com

nö, kein geld für alle - dagegen
0
niemand
0
niemand
Schnösel (08.06.2023 um 20:40:34)
@Renard Das hat doch niemand behauptet.
@Glorzo Okay, ich bin jetzt überzeugt, dass die Maßnahme das Potential hat, den Markt zu beleben. Ich habe ernsthaft versucht, einen Haken an der Sache zu finden, aber mein vorläufiges Urteil lautet: Gute Idee!
0
niemand
RenardCilius (08.06.2023 um 17:22:39)
@glorzo - denkst du echt - gib den neuen mehr geld und wir haben hier wieder 2000 Leute ? - Träum weiter
0
niemand
NeuroBrain (08.06.2023 um 04:21:34)
Die eigentlich Frage ist, ob es mehr Spaß macht mit mehr Geld zu handeln. Wenn ich mir die Depots der der Milliarden AGs ansehe, frage ich mich, wer eigentlich ohne OR da noch ein RL haben kann ^^.
0
niemand
0
niemand
Glorzo (08.06.2023 um 03:02:54)
Kurse sind kein Problem. Das wird lange genug vorher angekündigt und dann preist es der Markt ein.
0
niemand
Glorzo (08.06.2023 um 02:58:50)
@Schnösel Es wird einfacher kleinere AGs zu kaufen, weil sie mehr Masse haben. Einfacher für die vielen großen AGs, Kurs/FP wird realistischer. Und weil es so viele große AGs gibt, bringt das mehr Handel.
Das Beispiel mit den NCs ist auch nur ein Gedankenexperiment. Die 25 NCs sind wohl eher 400 Millionen wert.

Eine AG mit so 25 Mio. vorher wäre auch am unfairsten getroffen und nicht große wie Renard.
0
niemand
0
niemand
Glorzo (08.06.2023 um 02:52:02)
Schön für dich Renatd, wie gesagt, hab Spaß mit deinen 200 Mitspielern...
0
niemand
0
niemand
Glorzo (08.06.2023 um 02:51:00)
@Verokz Genau den Fall habe ich angesprochen, aber ok
0
niemand
0
niemand
Glorzo (08.06.2023 um 02:50:02)
@Simpli Jeder bekommt das Geld, nicht nur die Neuen. Ja, es ist nicht zu 100% fair, aber dafür gibt's mehr Handelsaktivität. Man kann das AGS auch sterben lassen...
DU hast keine 1000 Tage gebraucht, habe auch nichts anderes behauptet. Es geht halt nicht nur um dich?
Manche handeln auch gerne, aber werden nicht belohnt, weil sie zu klein sind. Das ist die Situation für einige Spieler, die ich beobachtet habe. Die gehen dann oder bleiben klein. Das ist nicht gut fürs AGS.
0
niemand
0
niemand
Verokz (06.06.2023 um 18:23:15)
ich hab nur überschrift gelesen und sage ganz klar nein.
wenn man sich nicht alt zu dumm anstellen kann man nach 14 tagen eh eine KE machen die safe durchgeht wenn sie nicht altzuüberteuert ist
0
niemand
neowinger (06.06.2023 um 07:18:10)
Eventuell , sollte man nicht immer über alles nach denken das macht eine schwache Birne oder weichen Keks , einfach machen und laufen lassen . Neo Ich spiele
Spaß zumal jeder die gleiche Chance groß zu werden , der Punkt ist was man draus macht . In diesem Sinne eine gute Zeit wünsche . Neo
0
niemand
0
niemand
RenardCilius (06.06.2023 um 06:56:20)
Pff - wie haben wir es nur geschafft groß zu werden - aber heutzutage ist ja auch im RL - hauptsache einfacher für die neue, damit es keine Arbeit mehr bedeutet. - Als ich anfing, konnte ich mir auch keine TD leisten ...
0
niemand
Schnösel (05.06.2023 um 20:58:49)
Vielleicht habe ich über meine Behauptung mit Egel nicht lange genug nachgedacht: Mit 1 Mio kann man aktuell 0,0157 Promille vn Egel kaufen, aktueller Börsenwert ist 63.483.974.907,66€. Wenn Egel 25.000.000€ geschenkt werden, ist das ein Rundungsfehler. Mit 25.000.000€ kann man immerhin fast 0,4 Promille von Egel kaufen.
Also wird es mit dieser Änderung einfacher, größere AGs zu kaufen und schwieriger kleinere AGs zu kaufen? Nun ja, ist eine These, die man prüfen müsste, da fehlt mir gerade die Zeit für.
0
niemand
0
niemand
Schnösel (05.06.2023 um 20:17:30)
Öh, da fehlt ja was von meinem Kommentar, ist wohl was beim Kopieren schief gegangen XD

Der Beginn war so etwas wie:

Spannendes Experiment!
Nur leider funktioniert das nicht, ohne dass die Kurse entsprechend angepasst werden.
0
niemand
Schnösel (05.06.2023 um 20:14:04)
angepasst werden. Der prozentuale Zuwachs des BW durch diese Maßnahme folgt der Funktion f(x)=2500/x mit x:= BW in Mio. Wenn die Kurse nicht auch entsprechend erhöht werden, werden sich diejenigen, die im richtigen Moment zufällig online sind, am Schnäppchen-Markt bedienen, es käme vermutlich sogar zu Übernahmen, gerade bei kleinen AGs.

Gehen wir also davon aus, dass die Kurse mit angepasst werden. Schauen wir uns jetzt mal an, was mit NCs passiert: Aktuell hat eine AG bei Markteintritt einen BW von 1 Mio. Aktuell kann eine AG, die sich 25 Mio erwirtschaftet hat theoretisch 25 NCs komplett kaufen, wenn die nicht so überbewertet wären, aber wir machen hier ein Gedankenexperiment zur Veranschaulichung. Nach der Maßnahme hat dieselbe AG einen BW von 50 Mio und kann sich plötzlich nur noch zwei NCs leisten. Im Vergleich dazu kauft Egel einfach die Sys ;-) Sowohl vorher als auch nachher.
Klingt für mich leider nicht so überzeugend.
0
niemand
0
niemand
Simplizissimus (05.06.2023 um 17:43:53)
Was für a Schmarr'n!
Und gleichzeitig ein Tritt in den Arsch der ehrlichen Spieler die sich hochgearbeitet haben, nicht hochgeschlafen.
Das Konzept fördert Multis, denn anmelden reicht für 25 mio. Aus diesem Grund bekommen neue AGs keine Abermillionen.

Und ich habe keine 1000 Tage gebraucht, und habe in der ersten Woche sogar noch derbe Verluste eingestecken müssen.

Wer zu faul zum Handeln ist, sollte nicht auch noch belohnt werden.
Glorzo (05.06.2023 um 16:47:52)
@Pluto Nein, Gedrucktes an jede AG.

@MOON Ja klar ist es möglich. Guck dir mal Code1 an, dafür war das gedacht. 25 Millionen bekommt man leichter verdoppelt als 1 Millionen verzehnfacht. Die allermeisten jedenfalls. Ich will mehr Aktivität für die allermeisten yk
0
niemand
0
niemand
Glorzo (05.06.2023 um 16:41:06)
@Henry Ich stimme dem ersten Teil zu. Ich habe das von einem NC, der es sehr blöd fand, dass er manche AGs nicht kaufen kann, weil sie über 1 Millionen kosten. Nimmt man jetzt an, dass diversifiziert werden soll, könnte der NC selbst mit einer Million sich keine 1 Mil. teure Aktie leisten.

Ich denke nicht, dass die Spieler ihre 25 Millionen einfach wieder hergeben oder solche großen Verluste machen. Schon gar nicht alle. Wie gesagt kommen auch nur 2,5 Mrd. zu den Kleinsten, also selbst wenn...
0
niemand
0
niemand
MOONWALKER-1 (05.06.2023 um 16:35:34)
hi , auch mit 1 M Startkapital kann man Geld machen da muss man nicht mehr bekommen für den Start einer AG man muss nur richtig handeln und wirtschaften können ,bei mir hats ja geklappt man braucht nur in meine Bilanzen schauen,auch wenn ich mit Bike AG (WKN 178843) gut geld verdient habe, hab ich voher auch schon gut gewirtschaftet und das ohne KE was ja heute viele machen wenn die 14 tage rum sind nach start der ag ,also haben sie doch genug geld zum Handeln aber warscheinlich dauern ihnen schon die 14 tage zu lange
0
niemand
0
niemand
Pluto (05.06.2023 um 16:13:38)
Also du willst eine Vermögensteuer? Leute mit viel Bargeld sollen das gefälligst an Arme abgeben? Ich bin dabei.
Henry (05.06.2023 um 16:13:36)
Diversifizieren kann man meiner Meinung nach durchaus auch, wenn man die Riesen dabei umschifft. Grundsätzlich halte ich durchaus etwas von dem Grundsatz "Kaufe nichts, was größer ist, als du" - auch wenn ich mich selbst nicht so einengen möchte. Das Geheimnis lautet: Werde größer als andere. Manchen gelingt das zügig, anderen schleppend. Die Idee, jetzt per Gießkanne Geld in den Markt zu schütten, halte ich aber aufgrund einer ganz anderen Einschätzung für nicht zielführend: Nach drei Monaten sind die 25 Millionen der besonders kleinen AGs durch diverse Umstände in die Bestände der größeren AGs gewandert und das Problem (wenn es eines ist), das du beschreibst, hat sich nicht verkleinert, sondern (wenn auch nur marginal) vergrößert...
0
niemand

Zeichen übrig