16.03.2024 um 18:10:39 von Paule
Fehler im System
Vor ein paar Wochen wurde der KH-Leitfaden veröffentlicht mit Einschränkungen für den Rückkauf von Aktien, wenn die eigene AG über BW/Aktie gehandelt wird. Begründet wird die Entscheidung mit dem Argument, dass die vorhandenen Barmittel überproportional verringert werden.Die Recherchen haben gezeigt, dass die Entscheidung den BW/Aktie als Grenzwert für außergewöhnlich teure Kapitalherabsetzungen zu verwenden nicht richtig ist, wenn es darum geht Aktionäre zu schützen. Vielmehr wird dem Spiel ein großer Bereich Spielstrategie und damit Spaß genommen.
Der BW/Aktie einer AG im Depot hat keinen Einfluss auf das FP-Wachstum einer AG!
Für die Berechnung des FP wird der SW/Aktie der AGs im Depot verwendet.
Ende November letzten Jahres durften wir erleben, dass N.Y. Tuning Group (#170459) eine Kapitalerhöhung knapp 10% unter SW durchgeführt hat, mit der Folge das sich der SW/Aktie nahezu halbiert hatte. Von den Auswirkungen hat sich der Markt bis heute nicht erholt (siehe Chart AGSX)!
Tatsächlich ist es theoretisch sogar möglich gewesen, dass direkt nach KE über KE-Kurs KH’s unter BW/Aktie durchgeführt werden. Das zählt dann nicht dazu das vorhandenen Barmittel überproportional verringert werden?
Im Dezember 2016 wurden die Regeln für günstige KE’s von Malte Argo (#106505) geändert, also alles regelkonform!
Die Regel wurde geändert, einen Monat nachdem Malte über 50% seiner AG übernommen hat durch eine AG die gerade mal drei Wochen alt war. Zwei Monate davor wurde das Minimalziel von 1000 Stk. erreicht.
Ein Schelm wer Böses dabei denkt!
Handelt es sich bei dem Argument um ein Argoment?
Es würde erklären, warum ich keine Antworten auf meine Fragen bekommen habe.
Regeln sollten so ausgebildet werden, dass die Allgemeinheit geschützt wird und nicht das Alleinstellungsmerkmal einzelner!
Aus meiner Sicht sind Kapitalherabsetzungen durch das System durch temporäre und quantitative Vorgaben ausreichend geregelt. Der Markt wird es schon regeln, genauso wie günstige KE’s.
Ich fordere die Börsenaufsicht auf, die Definition von außergewöhnlich teuren Kapitalherabsetzungen zu ändern. Es handelt sich hierbei um einen Regelverstoß nach 1b und das ist nicht gerechtfertigt, weil Kapitalherabsetzungen grundsätzlich nicht nachhaltig Aktionärsschädigend sind.
CEO Paule
donjon (22.03.2024 um 11:04:13)
Btw. Ist auch meine dritte AG,
Zieh dein Konzept bitte weiter durch,
„Leidfaden konform“
- freue mich auf Rentabilität.
durchhalten ;)
Btw. Ist auch meine dritte AG,
Zieh dein Konzept bitte weiter durch,
„Leidfaden konform“
- freue mich auf Rentabilität.
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niemand
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Paule (19.03.2024 um 22:56:51)
Danke Immo für die Antwort.
Damit kann und werde ich leben...
... die dritte AG
Danke Immo für die Antwort.
Damit kann und werde ich leben...
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-Immo- (19.03.2024 um 22:18:12)
Paule - deine wievielte AG ist das jetzt hier?
Du hast diesmal das Spielziel deine eigenen Aktien auf ein Minimum zu beschränken. Es sei dir gegönnt. Mach auf Rieki oder heute Argo. Alles Gute dabei. Den beiden war das allerdings auch nicht in 12 Monaten vergönnt, ihre Aktien so zu reduzieren. Du versuchst das in einer Zeit, wo wenige Neulinge kommen - natürlich bist du da überteuert.
Es ist völlig unnötig sich dabei mit anderen AGs zu vergleichen, die das eben nicht Sinn. Neben Regeln und schriftlichen Regelauslegungen gibt es auch noch den gesunden Menschenverstand, der in diesem Fall bei Daiku greift, wenn man sich alle Zahlen im Verhältnis ansieht. Aufgrund eines Einzelnen hat die BA ihre Auslegung veröffentlicht - noch mehr Regeln einzuführen, schadet eher der Allgemeinheit, als das es hilft.
Viel Erfolg bei deinem Reduktionsprojekt trotzdem!
Paule - deine wievielte AG ist das jetzt hier?
Du hast diesmal das Spielziel deine eigenen Aktien auf ein Minimum zu beschränken. Es sei dir gegönnt. Mach auf Rieki oder heute Argo. Alles Gute dabei. Den beiden war das allerdings auch nicht in 12 Monaten vergönnt, ihre Aktien so zu reduzieren. Du versuchst das in einer Zeit, wo wenige Neulinge kommen - natürlich bist du da überteuert.
Es ist völlig unnötig sich dabei mit anderen AGs zu vergleichen, die das eben nicht Sinn. Neben Regeln und schriftlichen Regelauslegungen gibt es auch noch den gesunden Menschenverstand, der in diesem Fall bei Daiku greift, wenn man sich alle Zahlen im Verhältnis ansieht. Aufgrund eines Einzelnen hat die BA ihre Auslegung veröffentlicht - noch mehr Regeln einzuführen, schadet eher der Allgemeinheit, als das es hilft.
Viel Erfolg bei deinem Reduktionsprojekt trotzdem!
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Paule (19.03.2024 um 20:55:12)
Mir fallen durchaus noch mehr Themen ein, keine Sorge. Dieses Problem lässt sich lösen, weil der Programmcode nicht geändert werden brauch.
Das es Handlungsbedarf gibt zeigen auch die beiden letzten KH's von Daiku Industries (#178758), die wurden über BW aber unter FP durchgeführt.
Wenn es notwendig ist KHs weiter zu regulieren kann schlussendlich nur der SW/Aktie herangezogen werden um die Aussage zu rechtfertigen, das Barmittel überproportional verringert werden. Wenn es darum geht Aktionäre zu schützen sollten allerdings auch KE's die unter SW stattfinden untersagt werden.
Mir fallen durchaus noch mehr Themen ein, keine Sorge. Dieses Problem lässt sich lösen, weil der Programmcode nicht geändert werden brauch.
Das es Handlungsbedarf gibt zeigen auch die beiden letzten KH's von Daiku Industries (#178758), die wurden über BW aber unter FP durchgeführt.
Wenn es notwendig ist KHs weiter zu regulieren kann schlussendlich nur der SW/Aktie herangezogen werden um die Aussage zu rechtfertigen, das Barmittel überproportional verringert werden. Wenn es darum geht Aktionäre zu schützen sollten allerdings auch KE's die unter SW stattfinden untersagt werden.
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NeuroBrain (19.03.2024 um 20:33:55)
@Paule Danke für den Artikel! Ich beurteile die Sachlage zwar anders, als du es jetzt tust, aber das ist ja auch ok so. Ich muss mich Cere anschliessen, dass man solche Diskussion mit etwas mehr Gelassenheit anzugehen hat. Immerhin entscheiden wir das schlussendlich nicht, sondern die allmächtige Börsenaufsicht. Man kann es aber niemanden verwehren zur Sache seine Meinung sagen und wiederholt Argomente aufzuführen. Wenn man keine Lust auf eine Diskussion hat, muss man ja nicht immer direkt seinen Senf dazugeben.
@Paule Danke für den Artikel! Ich beurteile die Sachlage zwar anders, als du es jetzt tust, aber das ist ja auch ok so. Ich muss mich Cere anschliessen, dass man solche Diskussion mit etwas mehr Gelassenheit anzugehen hat. Immerhin entscheiden wir das schlussendlich nicht, sondern die allmächtige Börsenaufsicht. Man kann es aber niemanden verwehren zur Sache seine Meinung sagen und wiederholt Argomente aufzuführen. Wenn man keine Lust auf eine Diskussion hat, muss man ja nicht immer direkt seinen Senf dazugeben.
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NeuroBrain (19.03.2024 um 20:28:14)
@Paule Danke für den Artikel! Ich beurteile die Sachlage zwar anders, als du es jetzt tust, aber das ist ja auch ok so. Ich muss mich Cere anschliessen, dass man solche Diskussion mit etwas mehr Gelassenheit anzugehen hat. Immerhin entscheiden wir das schlussendlich nicht, sondern die allmächtige Börsenaufsicht. Man kann es aber niemanden verwehren zur Sache seine Meinung sagen und wiederholt Argomente aufzuführen. Wenn man keine Lust auf eine Diskussion hat, muss man ja nicht immer direkt seinen Senf dazugeben.
@Paule Danke für den Artikel! Ich beurteile die Sachlage zwar anders, als du es jetzt tust, aber das ist ja auch ok so. Ich muss mich Cere anschliessen, dass man solche Diskussion mit etwas mehr Gelassenheit anzugehen hat. Immerhin entscheiden wir das schlussendlich nicht, sondern die allmächtige Börsenaufsicht. Man kann es aber niemanden verwehren zur Sache seine Meinung sagen und wiederholt Argomente aufzuführen. Wenn man keine Lust auf eine Diskussion hat, muss man ja nicht immer direkt seinen Senf dazugeben.
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Ralf-Kreuzer (18.03.2024 um 19:44:59)
@ShinuaKibo ich finde es äußerst amüsant, dass du im gleichen Satz für mehr Diskussionskultur wirbst und gleichzeitig andere Beiträge als „Dummes Geschwätz“ bezeichnest. Schneller kann man den eigenen Beitrag jedenfalls nicht ad absurdum führen.
Und es tut mir leid, aber nein, dein Versuch Zusammenhänge zu konstruieren und Parallelen zu ziehen, die nicht existieren, ist in meinen Augen einfach unpassend.
@ShinuaKibo ich finde es äußerst amüsant, dass du im gleichen Satz für mehr Diskussionskultur wirbst und gleichzeitig andere Beiträge als „Dummes Geschwätz“ bezeichnest. Schneller kann man den eigenen Beitrag jedenfalls nicht ad absurdum führen.
Und es tut mir leid, aber nein, dein Versuch Zusammenhänge zu konstruieren und Parallelen zu ziehen, die nicht existieren, ist in meinen Augen einfach unpassend.
ShinuaKibo (18.03.2024 um 19:14:02)
@Ralf-Kreuzer
Da sieht man schon wieder das Kritik nicht Ankommt und die Sinnbildliche Vorstellung etwas zu erklären einfach nicht Existiert bei einigen Menschen.
Kritik an einer Regel zu äußern ist in der Regel Gut, nur werden hier im AGS Praktiken angewendet die nichts mit einer Konstruktiven Kritik vereinbar ist sondern einfach nur ich nenne es beim Namen Dummes Geschwätz darstellt. Und Jegliche Kritik einfach in Grund und Boden geredet wird.
@Ralf-Kreuzer
Da sieht man schon wieder das Kritik nicht Ankommt und die Sinnbildliche Vorstellung etwas zu erklären einfach nicht Existiert bei einigen Menschen.
Kritik an einer Regel zu äußern ist in der Regel Gut, nur werden hier im AGS Praktiken angewendet die nichts mit einer Konstruktiven Kritik vereinbar ist sondern einfach nur ich nenne es beim Namen Dummes Geschwätz darstellt. Und Jegliche Kritik einfach in Grund und Boden geredet wird.
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alexsimon (18.03.2024 um 18:38:52)
Hab den Fehler im System gefunden! @Paule
"Error "420"" ; Method Failure or Enhance your calm
Stärken Sie Ihre Ruhe <======_>~~~
Vorsicht: Kommentar enthält in großen Mengen Satire! ;D
Hab den Fehler im System gefunden! @Paule
"Error "420"" ; Method Failure or Enhance your calm
Stärken Sie Ihre Ruhe <======_>~~~
Vorsicht: Kommentar enthält in großen Mengen Satire! ;D
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Ralf-Kreuzer (18.03.2024 um 18:06:16)
@JustinTun Die Geschichte lehrt, dass diejenigen, die die Wahrheit zu kennen glauben und alle anderen als "verblendet" bezeichnen häufig am weitesten von der Wahrheit entfernt liegen.
@ShinuaKibo Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was deine Antwort aussagen soll. Deine Analogie führt zumindest ins Leere und trifft nicht mal dem Grunde nach in irgendeiner Weise die Realität - ob im AGS oder in der Welt "da draußen" - aber im Grunde trifft es den Tenor des Posts ganz gut: Die da oben sind Schuld!
@Peter: Im Grunde beschreibst du damit doch ganz treffend, dass die BA uns Spielern sogar nocht entgegengekommen ist. Statt den FP oder sogar SW als Berechnungsgrundlage heranzuziehen setzt man auf den i.d.R. optimistischsten Wert im Depot. Den Wert, den sich der geschäftige Vorstand bei einer sofortigen Liquidation erhofft (und selten erreichen wird).Die Regel ist durchaus sinnig und wie die Vergangenheit zeigte wohl auch notwendig.
@JustinTun Die Geschichte lehrt, dass diejenigen, die die Wahrheit zu kennen glauben und alle anderen als "verblendet" bezeichnen häufig am weitesten von der Wahrheit entfernt liegen.
@ShinuaKibo Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was deine Antwort aussagen soll. Deine Analogie führt zumindest ins Leere und trifft nicht mal dem Grunde nach in irgendeiner Weise die Realität - ob im AGS oder in der Welt "da draußen" - aber im Grunde trifft es den Tenor des Posts ganz gut: Die da oben sind Schuld!
@Peter: Im Grunde beschreibst du damit doch ganz treffend, dass die BA uns Spielern sogar nocht entgegengekommen ist. Statt den FP oder sogar SW als Berechnungsgrundlage heranzuziehen setzt man auf den i.d.R. optimistischsten Wert im Depot. Den Wert, den sich der geschäftige Vorstand bei einer sofortigen Liquidation erhofft (und selten erreichen wird).Die Regel ist durchaus sinnig und wie die Vergangenheit zeigte wohl auch notwendig.
ShinuaKibo (18.03.2024 um 09:39:27)
Also mir kommt das AG Spiel schon so vor wie die Politik die dissliker sind die Ampel Regierung die nichts anderes außer ihre eigene Spielwelt Anschauung vertreten will und die die wirklich Recherche betreiben werden durch diese Ampel Regierung einfach totgepöbelt. Warum kann man sich hier nicht zusammenreißen in dem Spiel und sich nicht Mal konstruktiv über eine Sache unterhalten ohne das die Ampel Regierung sich angegriffen fühlt die alt eingesessenen sind einfach die Leute die hier viel Geld gespendet haben und meinen das sie Rechte haben mitzureden. Leute ihr habt FREIWILLIG GELD GESPENDET. Das gibt euch keine Rechte hier irgendwelche Vorgaben zu machen. Der einzige der Vorgaben machen sollte ist @Rady niemand anderes. Also löst eure Ampel Regierung wieder auf sie bringt nichts.
Also mir kommt das AG Spiel schon so vor wie die Politik die dissliker sind die Ampel Regierung die nichts anderes außer ihre eigene Spielwelt Anschauung vertreten will und die die wirklich Recherche betreiben werden durch diese Ampel Regierung einfach totgepöbelt. Warum kann man sich hier nicht zusammenreißen in dem Spiel und sich nicht Mal konstruktiv über eine Sache unterhalten ohne das die Ampel Regierung sich angegriffen fühlt die alt eingesessenen sind einfach die Leute die hier viel Geld gespendet haben und meinen das sie Rechte haben mitzureden. Leute ihr habt FREIWILLIG GELD GESPENDET. Das gibt euch keine Rechte hier irgendwelche Vorgaben zu machen. Der einzige der Vorgaben machen sollte ist @Rady niemand anderes. Also löst eure Ampel Regierung wieder auf sie bringt nichts.
cereptm (17.03.2024 um 23:47:23)
Paule: "Ich zeige hier ein Problem welches der ein oder andere niemals erkannt hätte."
Ach Paule, versuch es weiter...
Es hat hier das eine oder andere Problemchen, wenn das alles ist was dir ein und auffällt ist das wirklich schade.
Vielleicht fehlt dir einfach der eine oder andere Tag Spielerfahrung oder etwas Verständniss...
:D :D :D
Paule: "Ich zeige hier ein Problem welches der ein oder andere niemals erkannt hätte."
Ach Paule, versuch es weiter...
Es hat hier das eine oder andere Problemchen, wenn das alles ist was dir ein und auffällt ist das wirklich schade.
Vielleicht fehlt dir einfach der eine oder andere Tag Spielerfahrung oder etwas Verständniss...
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Ciilado (17.03.2024 um 18:03:02)
@Phil94
Ich finde die Nachrichten sind schön zu lesen :D
Eine eigene kleine Geschichte :-)
@Phil94
Ich finde die Nachrichten sind schön zu lesen :D
Eine eigene kleine Geschichte :-)
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niemand
Phil94 (17.03.2024 um 17:19:46)
Ich muss zugeben, dass ich es toll finde, etwas gemacht zu haben, wovon sich der Markt bis heute nicht erholt hat und somit zum Gesprächsthema zu werden. :D
Ich muss zugeben, dass ich es toll finde, etwas gemacht zu haben, wovon sich der Markt bis heute nicht erholt hat und somit zum Gesprächsthema zu werden. :D
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Charlie (17.03.2024 um 11:11:24)
ich finde es schade das jede kritik, selbst wenn sie konstruktiv vorgebracht wird, hier grundsätzlich so eine ablehnung erfährt.
ich finde wir sind mit eindeutigen regeln einen schritt weiter, es spricht
doch aber nichts dagegen diese weiter anzupassen
ich finde es schade das jede kritik, selbst wenn sie konstruktiv vorgebracht wird, hier grundsätzlich so eine ablehnung erfährt.
ich finde wir sind mit eindeutigen regeln einen schritt weiter, es spricht
doch aber nichts dagegen diese weiter anzupassen
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JustinTun (17.03.2024 um 07:14:30)
sehr cooler und wahrer Artikel, gut erkannt, schätze die meisten sind zu geblendet um die Wahrheit dahinter zu sehen
sehr cooler und wahrer Artikel, gut erkannt, schätze die meisten sind zu geblendet um die Wahrheit dahinter zu sehen
J0HN-B0Y (17.03.2024 um 05:59:00)
Regeln sind Regeln und die machen nur Sinn wenn sich Alle daran halten...und wenn die bestraft werden die sich nicht daran halten. Ob Du das gut findest oder nicht.
Regeln sind Regeln und die machen nur Sinn wenn sich Alle daran halten...und wenn die bestraft werden die sich nicht daran halten. Ob Du das gut findest oder nicht.
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Paule (17.03.2024 um 03:40:14)
Cere, ich habe nicht behauptet das NY Fehler gemacht hat... er hat nur Auswirkungen bis heute!
Welche Quellen erwartest du denn?
Ich zeige hier ein Problem welches der ein oder andere niemals erkannt hätte.
Eigentlich geht es mir darum das es Schwachsinn ist zu behaupten, daß der BW/Aktie ein Wert ist der bestimmt wie ich meine Barmittel einsetzte. Ich denke das du das Problem grundsätzlich verstehen kannst.
Cere, ich habe nicht behauptet das NY Fehler gemacht hat... er hat nur Auswirkungen bis heute!
Welche Quellen erwartest du denn?
Ich zeige hier ein Problem welches der ein oder andere niemals erkannt hätte.
Eigentlich geht es mir darum das es Schwachsinn ist zu behaupten, daß der BW/Aktie ein Wert ist der bestimmt wie ich meine Barmittel einsetzte. Ich denke das du das Problem grundsätzlich verstehen kannst.
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cereptm (17.03.2024 um 03:24:43)
Werter Paule,
ich gehe mal davon aus, das ein Kollege wie NY durchaus weiß wie KHs durchzuführen sind.
Abgesehen vom AG-Alter auch vom Können her.
Auch ist deine Aussage mit einem "Fall" als Quelle weniger aussagekräftig meiner Meinung nach.
Genug andere Personen sollten da erst einmal vor Ihrer eigenen Türen kehren.
In diesem Sinne gehe ich nun erstmal eine KH machen :D
Werter Paule,
ich gehe mal davon aus, das ein Kollege wie NY durchaus weiß wie KHs durchzuführen sind.
Abgesehen vom AG-Alter auch vom Können her.
Auch ist deine Aussage mit einem "Fall" als Quelle weniger aussagekräftig meiner Meinung nach.
Genug andere Personen sollten da erst einmal vor Ihrer eigenen Türen kehren.
In diesem Sinne gehe ich nun erstmal eine KH machen :D
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Paule (17.03.2024 um 02:44:26)
Wie verhält sich das eigentlich mit Kreditzinsen? Werden die von den Anleihezinsen abgezogen, die ich für KHs verwenden darf?
Die ausgedachten Regeln sind nicht durchdacht und schaffen nur neue Fragen!
Wie verhält sich das eigentlich mit Kreditzinsen? Werden die von den Anleihezinsen abgezogen, die ich für KHs verwenden darf?
Die ausgedachten Regeln sind nicht durchdacht und schaffen nur neue Fragen!
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Paule (17.03.2024 um 02:24:54)
Immo, ich glaube schon das du die Zusammenhänge verstehen kannst nur nicht öffentlich darüber sprechen kannst weil du weißt das es nicht wirklich Sinn macht, wobei Glorzo ein direktes Beispiel zeigt wie es nicht laufen soll. Deswegen sind Regulierungen auch notwendig, die aktuellen sind aber nicht zielführend!
Immo, ich glaube schon das du die Zusammenhänge verstehen kannst nur nicht öffentlich darüber sprechen kannst weil du weißt das es nicht wirklich Sinn macht, wobei Glorzo ein direktes Beispiel zeigt wie es nicht laufen soll. Deswegen sind Regulierungen auch notwendig, die aktuellen sind aber nicht zielführend!
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Glorzo (17.03.2024 um 01:26:36)
"Der BW/Aktie einer AG im Depot hat keinen Einfluss auf das FP-Wachstum einer AG!"
Sagen wir ich habe 100 Millionen und meine AG ist mit 1 Mrd. bewertet. Ich verwende 99 Millionen um 9,9% der Aktien zurückzukaufen und habe dann 1 Millionen. Natürlich habe ich dann ein weit höheres relatives FP-Wachstum... Aber die Aktionäre haben 99% ihres SW der Investitionen verloren. Da das absolute FP-Wachstum auch weit geringer ist, gibt es einen nachhaltigen Aktionärsschaden.
"Ende November letzten Jahres durften wir erleben, dass N.Y. Tuning Group (#170459) eine Kapitalerhöhung knapp 10% unter SW durchgeführt hat, mit der Folge das sich der SW/Aktie nahezu halbiert hatte."
Das ist ein anderes Thema. Ich hätte auch Argumente dafür, wieso es ok ist.
"Der BW/Aktie einer AG im Depot hat keinen Einfluss auf das FP-Wachstum einer AG!"
Sagen wir ich habe 100 Millionen und meine AG ist mit 1 Mrd. bewertet. Ich verwende 99 Millionen um 9,9% der Aktien zurückzukaufen und habe dann 1 Millionen. Natürlich habe ich dann ein weit höheres relatives FP-Wachstum... Aber die Aktionäre haben 99% ihres SW der Investitionen verloren. Da das absolute FP-Wachstum auch weit geringer ist, gibt es einen nachhaltigen Aktionärsschaden.
"Ende November letzten Jahres durften wir erleben, dass N.Y. Tuning Group (#170459) eine Kapitalerhöhung knapp 10% unter SW durchgeführt hat, mit der Folge das sich der SW/Aktie nahezu halbiert hatte."
Das ist ein anderes Thema. Ich hätte auch Argumente dafür, wieso es ok ist.
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-Immo- (17.03.2024 um 01:10:34)
Verstehe das Argoment nicht. Also die ganze Geschichte und den Zusammenhang.
Verstehe das Argoment nicht. Also die ganze Geschichte und den Zusammenhang.
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Paule (16.03.2024 um 23:58:33)
Weil es keinen Sinn macht!
Ich freue mich das es dir aufgefallen ist ;)
Weil es keinen Sinn macht!
Ich freue mich das es dir aufgefallen ist ;)
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Kuschelchen (16.03.2024 um 23:53:28)
Paule du nervst.... Seit MONATEN... Jetzt haben sie extra für dich nen Leitfaden rausgebracht und du willst es immer noch nicht akzeptieren.. Heilige Maria...
Paule du nervst.... Seit MONATEN... Jetzt haben sie extra für dich nen Leitfaden rausgebracht und du willst es immer noch nicht akzeptieren.. Heilige Maria...
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